КРЫМ

Политический раздел
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Следующий
АвторСообщение
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 3:56 pm

Пока коротко ибо идти уже надо. Как известно, опционами можно измерить вероятность достижения цены (говорю очень упрощённо). Опционы к тому же сами способны ограничивать цену (тоже весьма опосредованно - всё предельно условно). По сути: месячный ход того же золота ограничен примерно 200 баксами, по 100 в каждую сторону от любой точки. Т.е. достаточно знать точку входа и иметь запас хода, скажем, на те же 100 баксов, чтобы получить возможность сделать прибыль в 50-100 долларов от цены.

Т.е. на вложенную тысячу получается 500-1000 долларов. Если не жадничать (во имя уменьшения рисков), а хотеть стабильный результат, то доход получится в районе 300-600 долларов на каждую тысячу.

Так вот, изучающий определил критерии точки входа.

Сейчас надо всё посчитать на истории по золоту. После, при подтверждении идеи, посчитать подобное для нефти, валют, фондовых индексов: дело в том, что точка входа может и не появится в течении месяца на одном инструменте, а на пяти - практически гарантированно будет. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mvv

avatar

27632
Дата регистрации : 2014-09-10

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 3:57 pm

изучающий пишет:

Хм, мальчик больше к публике апеллирует используя человека с проблемой в качестве экспоната для привлечения к себе (мальчику) внимания. Больше похоже на Владимира. Wink

Изучающий же в предметной проблеме предельно конкретен, на левую куету времени и ресурсов тратить не станет. А вот Владимир вполне себе может расчесать ЧСВ. Wink

А я не про мальчика Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mvv

avatar

27632
Дата регистрации : 2014-09-10

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 3:58 pm

изучающий пишет:

ps. Только сейчас увидел, что "108". Laughing Laughing

Теряешь форму lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 4:02 pm

Mvv пишет:
А я не про мальчика Laughing
В таком разрезе на историю не смотрел. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 4:06 pm

изучающий пишет:
Пока коротко ибо идти уже надо. Как известно, опционами можно измерить вероятность достижения цены (говорю очень упрощённо). Опционы к тому же сами способны ограничивать цену (тоже весьма опосредованно - всё предельно условно).

По сути: месячный ход того же золота ограничен примерно 200 баксами, по 100 в каждую сторону от любой точки. Т.е. достаточно знать точку входа и иметь запас хода, скажем, на те же 100 баксов, чтобы получить возможность сделать прибыль в 50-100 долларов от цены.

Что такое точка входа?

на примере.

счас золото стоит 1000 .

Покупаем опцион . Какой , что оно будет стоить 900 или 1100?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mvv

avatar

27632
Дата регистрации : 2014-09-10

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 4:59 pm

изучающий пишет:

В таком разрезе на историю не смотрел. Wink

Проблема: перегорела лампочка. Проблема решена? Нет.

P.S. Кстати, ни одна плядь не подала лестницу Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 5:36 pm

Лёхе, про эффективность в конкретике и на практике:

Здесь можно было бы очень плодотворно подискутировать на тему
о том, насколько совпадают критерии максимизации продуктивности
и выживания сообщества.

Если прибегнуть к случаю Робинзона, то
ситуация выглядит следующим образом.
Возможно, Робинзону было бы лучше поселиться и вести хозяй-
ство где-нибудь в глубине острова. Но он этого не делает, потому что
боится пропустить корабль, который может подойти (а может и не
подойти) к острову.

Если корабль не подойдет, то мы вынуждены
будем признать, что Робинзон всю свою жизнь хозяйствовал неэф-
фективно. Но если Робинзон будет хозяйствовать эффективно, и при
этом пропустит корабль, то вряд ли он сам сочтет это хорошей стра-
тегией.
Конечно, если речь идет о тысячах и десятках тысяч Робинзонов,
за которыми мы наблюдаем из безопасного далека наших уютных ка-
бинетов, то мы можем выработать для них что-то вроде оптимальной
стратегии поведения с учетом наблюдаемой частоты прихода кора-
блей, появления дикарей и прочих случайностей.

Реальный же Робинзон не осведомлен о результатах наших высо-
конаучных штудий, и решение должен каждый раз принимать само-
стоятельно, и его решение не может быть вероятностным.

Мол, я с вероятностью 0,3 селюсь на берегу, с вероятностью 0,2 селюсь там, где
лучше хозяйствовать, и с вероятностью 0,5 селюсь так, чтобы никогда
не попасть на глаза дикарям.

Он же не электрон, чтобы постоянно
размазываться по острову!

А любое конкретное решение, которое он
примет, будет оценено как неэффективное.
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 5:53 pm

Д. Фримен пишет:
Что такое точка входа?

на примере.

счас золото стоит 1000 .

Покупаем опцион . Какой , что  оно будет стоить 900 или 1100?
Опцион - это право. Право на покупку или продажу по определённой заранее обозначенной цене. Например, можете купить опцион на право продать золото по 1,500 хотя текущая цена всего 1,300. За это право придётся заплатить разницу между текущей и продажной ценой 1,500 - 1,300 = 200 баксов, плюс временная премия - условно 26 баксов за месяц. Итого 226 баксов за право продать золото по 1,500. Если цена золота растёт, то цена купленного Вами права (опцион пут) - падает: при 1,400 премия составит уже 100 баксов, а не 200. И, наоброт, если цена рухнула до 1,000, то Ваш опцион имеет внутреннюю стоимость 1,500 - 1,000 = 500 баксов против вложенных 226.

Объяснил тезисно, очень схематично. На деле очень много нюансов: спреды, комиссии, волатильность и т.д.

Изучающий опционами не торгует, но использует их для оценки сбалансированности рынка. Цена практически всегда стремится к некоторому балансу.

Точка входа позволяет приобретать инструмент по наименьшей цене и продавать его по наибольшей. Условно: если сейчас золото с 1,290 дорастёт до 1,350, то его можно продать с целью получить 20-30 баксов ибо очень вероятен откат до 1,320-1,330. Т.е. продаём по 1,350, откупаем по 1,330, имеем 20 баксов дохода или 200 баксов со вложенной тысячи = 20%.

Вот в принципе и всё. Smile Если базово. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 5:56 pm

Mvv пишет:
P.S. Кстати, ни одна плядь не подала лестницу Evil or Very Mad
Вот это - стопудовый факт: пообсуждать каждая плядь готова, а вот помочь - куй собачий (т.е. даже бабой неупотребимый). Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Рыжик
Хочу в отпуск
avatar

30294
Дата регистрации : 2014-05-12

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:01 pm

что в названии ветки делает имя "Плюша", если и тут изя с Вовой флиртуют? Казалось бы, изучающий и персональные пару веток себе любимому выделял.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:02 pm

Ну, человек тянется к знаниям. study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:05 pm

изучающий пишет:

Точка входа позволяет приобретать инструмент по наименьшей цене и продавать его по наибольшей. Условно: если сейчас золото с 1,290 дорастёт до 1,350, то его можно продать с целью получить 20-30 баксов ибо очень вероятен откат до 1,320-1,330. Т.е. продаём по 1,350, откупаем по 1,330, имеем 20 баксов дохода или 200 баксов со вложенной тысячи = 20%.

Вот в принципе и всё. Smile Если базово. Wink

Т.е. заработать можно только предполагая повышение.

На основании чего ты судишь о мин. цене на входе?

какие факторы того что цена пойдет вверх через "месяц"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mvv

avatar

27632
Дата регистрации : 2014-09-10

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:07 pm

Д. Фримен пишет:
Ну, человек тянется к знаниям. study

А Плюша к ежам Cool Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:09 pm

Д. Фримен пишет:
На основании чего ты судишь о мин. цене на входе?

какие факторы того что цена пойдет вверх через  "месяц"?
Те же опцы намекают, плюс история: всё всегда повторяется с относительно небольшими вариациями. Практически так же как человек ходит посрать: вроде всё то же, на каждый раз по-новому. Wink

Из понятно-очевидного примера: сезонный фактор цен на овощи. Из года в год одно и то же, хотя абсолютные значения цен могут отличаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:14 pm

хорошо.
что конкретно предлагаешь? гарантии?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:25 pm

Д. Фримен пишет:
хорошо.
что конкретно предлагаешь? гарантии?
Да ничего не предлагаю. Smile

Если всё подтвердится и пойдёт как надо, то за полгода будет увеличение капитала раз в 8. Зачем тогда сторонние вложения при такой-то скорости роста? Wink Изучающий что и умеет, так это считать бабло. Cool

С другой стороны, гарантировать от внебиржевых рисков изучающий не может и не хочет: от элементарных проблем у брокера как в прошлую пятницу и до проблем банковской системы и госвмешательства.

Получается, что изучающий красуется, хотя на деле ищет способы решения задачи. Smile

* изучающий удаляется читать опус Владимира про эффективность *
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:33 pm

изучающий пишет:


Получается, что изучающий красуется, хотя на деле ищет способы решения задачи. Smile

* изучающий удаляется читать опус Владимира про эффективность *

Вооот, ))) в этом различие между ВОЗМОЖНО разработать и реально воплотить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:38 pm

Д. Фримен пишет:
Реальный же Робинзон не осведомлен о результатах наших высо-
конаучных штудий, и решение должен каждый раз принимать само-
стоятельно, и его решение не может быть вероятностным.

Мол, я с вероятностью 0,3 селюсь на берегу, с вероятностью 0,2 селюсь там, где
лучше хозяйствовать, и с вероятностью 0,5 селюсь так, чтобы никогда
не попасть на глаза дикарям.

Он же не электрон, чтобы постоянно
размазываться по острову!

А любое конкретное решение, которое он
примет, будет оценено как неэффективное.
(с)
Очередная гегелевщена, показывающая формальный поверхностный взгляд на предмет.

Начиная с того, что "эффективного решения" может не существовать в принципе: посмотрите на добычу пищи животными - любое из них совершает ошибки, но в то же время определённая их часть выживает, что и есть критерий эффективности. В переложении абстракции на Робинзона (настоящей абстракции, той, что в притчах, а не у туповатого Гегеля) это означает, что эффективность оказавшегося на острове сотсояла бы из двух условий: 1. выжить 2. быть посаженным на корабль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:42 pm

изучающий пишет:
Получается, что изучающий красуется, хотя на деле ищет способы решения задачи. Smile

* изучающий удаляется читать опус Владимира про эффективность *

Д. Фримен пишет:
Вооот, ))) в этом различие между ВОЗМОЖНО разработать и реально воплотить.
Опять, плядь, бабизм, плядь попёр.

Ну вот кули Вы доёпываетесь до строителя, который кладёт стену из кирпича, ставя ему в вину то, что он никуя не может дом построить, хотя строит этот дом с рассвета и до заката и прогресс очевиден любому непредвзятому наблюдателю?

Чисто бапская доёпка, доёпка бапцы, которой не важен процесс, но нужен результат. Более того, ТП готова загубить все компоненты процесса, несущего бабло, лишь бы ей сейчас (ибо она без будущего) стало хорошо.

И да, пля, строителя, плядь, даже кормить надо. Иначе ничего построено не будет и все бапские предсказания силами самой же бапцы (будь у неё власть влиять) воплотятся в реальность. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:48 pm

изучающий пишет:



Опять, плядь, бабизм, плядь попёр.

Ну вот кули Вы доёпываетесь до строителя, который кладёт стену из кирпича, ставя ему в вину то, что он никуя не может дом построить, хотя строит этот дом с рассвета и до заката и прогресс очевиден любому непредвзятому наблюдателю?

Чисто бапская доёпка, доёпка бапцы, которой не важен процесс, но нужен результат. Более того, ТП готова загубить все компоненты процесса, несущего бабло, лишь бы ей сейчас (ибо она без будущего) стало хорошо.

И да, пля, строителя, плядь, даже кормить надо. Иначе ничего построено не будет и все бапские предсказания силами самой же бапцы (будь у неё власть влиять) воплотятся в реальность. Wink

не истери.
Я , в отличии от , в этой жизни подымал 6 бизнесов сам. выжило 2.
инвестировал в 4 . ни один не выжил.

так что строитель тут я, а не ты. Ты всего лишь прожектер обыкновенный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:52 pm

Д. Фримен пишет:
так что строитель тут я, а не ты. Ты всего лишь прожектер обыкновенный.
Пусть так и будет. Ярлыки изучающего беспокоят мало: главное - бабло на счёте. Smile

Одно дополню: Вы следуете шаблонам, изучающий же шаблоны разрабатывает. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Д. Фримен

avatar

22314
Дата регистрации : 2015-05-13

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 6:58 pm

Чуть не забыл, ты ничего не строишь. От слова совсем.

Ты играешь в виртуальные игры. Пользы от этих игр, кроме тебя, никто не получает.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 7:00 pm

Тоже верно. Изучающий на одно и то же  может смотреть со многих сторон. Ну, например, от виртуальной игры изучающего м.б. вполне конкретная польза РФ как государству, выраженная в притоке валюты - тратит-то изучающий здесь, здесь платит косвенные налоги. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mvv

avatar

27632
Дата регистрации : 2014-09-10

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 7:01 pm

А шо это такое?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
изучающий

avatar

64674
Дата регистрации : 2014-03-29

СообщениеТема: Re: Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.   Пн Авг 21, 2017 7:03 pm

Изучающий немного раздражён из-за жары и тем, что выполнено два дела из трёх запланированных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
 
Володя и Плюша. Дискуссия о вечном.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 19 из 22На страницу : Предыдущий  1 ... 11 ... 18, 19, 20, 21, 22  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
КРЫМ :: Болталка-
Перейти: